Борис Кагарлицкий - Сборник статей и интервью 2007г.

:Насколько нарушаются права рабочих в России в филиалах иностранных компаний, и может ли опыт рабочих «Форда» вызвать целую волну забастовок в будущем? (11 декабря, 15:22)

В принципе уже до известной степени вызвал если не волну забастовок, то волну выступлений рабочих, потому что имели место не только забастовки, имела место, например, акция протеста на предприятии кока-колы, в результате чего до забастовки не дошло, а вот профсоюзный лидер был уволен. Т. е. просто нарушение прав рабочих, пример наглядный. Были попытки создания профсоюзов на целом ряде предприятий транснациональных компаний, результаты разные, кстати говоря, вот тут видно, что разные компании себя ведут по-разному, допустим, «Ноки Антарес», финская фирма, она немножко сначала поупиралась, но потом, в общем-то, пошла на уступки, скажем «Дженерал Моторс» очень жестко вела себя по отношению к профсоюзам, вообще, американские компании, как правило, жестче против профсоюзов выступают, чем западноевропейские, общая тенденция такая.

:Получается, что профсоюз - это российское такое явление? (11 декабря, 15:21)

Не, ну как, профсоюзы отнюдь не российское явление, профсоюзы это западноевропейское явление в этом плане…

Но больше оно сделано для нас?

Дело в том что… Финская компания, она больше привыкла к тому, что ей приходится считаться с профсоюзом, т. е. приезжает менеджер из Финляндии и понимает, что вот у него на головном предприятии, где-нибудь в Хельсинки или в Тампере, у него там профсоюзы еще в 20 раз сильнее, чем в Петербурге, в Ленобласти, и соответственно, он гораздо больше с ними считается, поэтому когда говорят, что «вы знаете, ой, какой ужас, у нас профсоюз образовался, он пытается потребовать, чтобы рабочим по 100 долларов, по 200 долларов прибавили», финн начинает говорить - а сколько они получают? Да наш профсоюз уже давно бы остановил предприятие тысячу раз, а эти еще только в профсоюзы образуются, поэтому финн идет на уступки довольно легко, а, скажем, американский менеджер, особенно менеджеры, которые работают в Латинской Америке, в Индии, в Африке, такие люди приезжают к нам, соответствующим образом ведут себя, они гораздо жестче себя показывают, т. е. они считают - ну, а зачем все это нам нужно, мы их поставим на место. Т. е. зависит от компании, но общая тенденция такая, что, конечно, на «Форд» смотрят внимательно, смотрят, конечно, на «Рено». Я думаю, что ребята с того же самого «Хендая» смотрят, интересно, что будет сейчас в Тольятти, потому что приходит, мы знаем «Рено», тоже там есть довольно сильный свободный профсоюз, единственное - как там все это будет происходить, будут ли столкновения с профсоюзом или какое-то, так сказать, примирение. Не знаю, в любом случае, это будет иметь эффект, и успех забастовки на «Форде» будет сказываться на других предприятиях. А с другой стороны, конечно, существенно, что если будет хороший образец компромисса, то это тоже может быть моделью, т. е. вы знаете, не будем доводить дело до многодневной остановки конвейера, давайте договоримся.

:Борис Юльевич, интересно, а какую функцию могут вообще выполнять профсоюзы на предприятиях? (11 декабря, 15:20)

Строго говоря, есть два типа профсоюзов. Есть старые фэнфэровские профсоюзы - нам достались они с советских времен - которые с точки зрения международных правил вообще почти никакой функции не имеют. Т. е. ну как, они занимаются какими-то социальными вопросами, путевки в санатории, но этим по-хорошему должно заниматься как раз само заводоуправление, социальный отдел заводоуправления должен этим заниматься, но он перекладывает на старый профсоюз - и все счастливы, т. е. вроде как бы профсоюз есть, и все нормально. На новых предприятиях, кстати говоря, в том числе в значительной мере на предприятиях западных компаний, там старых профсоюзов нет - с нуля образуются новые профсоюзы, и эти новые профсоюзы уже функционируют так же, как профсоюзы Западной Европы. Т. е. какие задачи. Во-первых, право рабочих на то, чтобы контролировать то, что касается их рабочего места, т. е. спецодежду, просто, так сказать, уровень безопасности. Второй - конечно, вопрос, он становится главным на данный момент - это заработная плата, т. е. уровень заработной платы, подчеркиваю, что для рабочих международных компаний важно поставить всю заработную плату в какое-то соотношение с международным уровнем. Т. е. если эта компания имеет вот такой уровень заработной платы, значит, что она может себе позволить платить, в том числе и в России, соответствующие деньги или хотя бы близкие к ней. Т. е. заработная плата - второй момент. Третий момент - это, конечно, влияние на общее развитие предприятия. Т. е., например, как будут наниматься рабочие, какие будут рабочие места, каков уровень социальной справедливости предприятия, т. е., скажем, те же самые деньги за выслугу лет. На многих предприятиях это вводится, проблем в том, что в одном случае это способ поощрения работников, а в других случаях это способ дискриминации молодежи. Т. е. понятно, что, наверное, рабочие, которые долго пробыли на одном предприятии, могут получать какие-то бонусы, но зачастую речь идет не о бонусе для выслуживших какое-то количество лет, а наоборот, просто понижают зарплату тем, кто не выслужил какое-то количество лет. Т. е. опять-таки много ловушек, т. е. за такие вещи надо бороться, нужно изучать, т. е. должен быть кто-то независимый от администрации, кто ее контролирует и смотрит, вот так и так. Т. е. они не обязательно должны находиться в состоянии войны, они могут быть в достаточно дружественных отношениях, но все равно должен быть независимый контролирующий орган, иначе будет произвол.

:Еще что-то требуют рабочие «Форда», кроме повышения зарплаты? (11 декабря, 15:19)

На данный момент, конечно, все уперлось именно в зарплату, хотя там есть очень большой символический момент, потому что, скажем, вот когда я был в Петербурге 7-го ноября, и наблюдал суд…

Вы были участником, свидетелем этих событий?

Я не был свидетелем на суде, слава Богу, я был свидетелем суда, скажем так, суд по забастовке 7-го ноября, предупредительной забастовке… То меня поразила одна вещь, что представитель компании больше волновался не по требованиям забастовщиков, а по тому вопросу, кто, что называется, в доме хозяин - т. е. кто контролирует процесс на предприятии, профсоюз или мы. И там встал вопрос о том, что забастовка приводит к угрозе каких-то аварий, поломок на предприятии, это вообще может повлечь за собой выброс каких-то химикатов в воздух и т. д., тут же Алексей Этманов, лидер профсоюза, привел факт, показывающий, что профсоюзы это все контролируют, что ничего такого не случится, что технология соблюдается. Т. е. есть некоторые элементы предприятия, которые остановить нельзя, по понятным причинам они действительно опасны, что все это мы знаем, все это наблюдаем и т. д., все четко показал… Реакция представителя компании была очень интересная, он сказал, что «да, возможно вы все делаете правильно», т. е. он не оспаривал, что технологически они действуют правильно, «но вопрос в том, кто контролирует», и мне кажется, это вопрос как бы политики внутри предприятия, и здесь понятно, что для компании очень важно быть хозяином, соответственно именно поэтому они пошли на принцип, т. е. они не идут на уступки не потому, что они не могут себе позволить заплатить вот эти деньги, они могут себе позволить эти деньги заплатить, более того, были высказывания представителей «Форда» еще до забастовки о том, что можно повышать зарплату. Я думаю, что главная их проблема - это поставить профсоюз на место, т. е. ослабить его позиции на предприятии, в свою очередь для рабочих очень важно показать, что профсоюзы - такая сила, с которой надо считаться, и думаю, что, в конце концов, все-таки они добьются того, что компания будет уважать профсоюз.

:Интересно, подсчитана ли сумма забастовки? (11 декабря, 15:18)

Были подсчеты, но поскольку забастовка продолжается, практически каждый день они меняются, эти цифры. Т. е. мы можем примерно прикинуть себе, представить цифры, исходя просто из того, что выход на предприятии самих вот этих «Фордов Фокусов» уменьшился примерно до одной четверти. Это, кстати, значит, что компания теряет не три четверти выручки, а больше, потому что когда вы производите на той же технологии меньше машин, чем задано технологически по правилам этого конвейера, то себестоимость на самом деле каждой отдельной машины будет увеличиваться, потому что все равно тот же самый цех нужно отапливать, подавать электроэнергию, в том числе на то, чтобы работали какие-то системы и т. д., т. е. иными словами сейчас компания теряет, видимо, не две трети, не три четверти дневной выручки, а где-то до 80%, каждый день очень дорогой.

:И возможно, то информационное поле, которое сейчас возникло вокруг этой компании, способствует потери клиентуры? (11 декабря, 15:17)

Еще раз говорю, на мой взгляд, главная проблема сейчас для компании, это возможные проблемы с качеством машин, потому что они могут пока что держаться за счет того, что есть очередь на «Форды Фокусы», одна из немногих западных машин, которую нужно ждать. Кстати говоря, одна из первопричин конфликта в этом же, все прекрасно понимают, что производство будет наращиваться, а количество выпускаемых машин должно увеличиваться, значит, компания не может, скажем, взять, и уволить просто рабочих. Им нужны квалифицированные рабочие, им наоборот их не хватает, придется нанимать новых и еще их доучивать, они не могут себе позволить потерять этих людей. Это прекрасно понимают рабочие и диктуют свои условия, это нормальная ситуация на рынке, но сейчас вот в данный конкретный момент это сыграло против рабочих, потому что есть очередь, ну и машины продолжают где то поступать, они привозят какое-то количество машин из-за границы, например, такие сведения были, что уже есть запас автомобилей, которые могут быть привезены из Германии и Испании. Отчасти профсоюзы испанские и немецкие этому сопротивляются, насколько это эффективно, я не знаю, потому что как бы я получал по Интернету сведения о том, что какие-то протесты от немецких и испанских профсоюзов, но, по-моему, в основном в форме возмущения, а не в форме каких-то действий. И в итоге «Форд Моторс Компании» - они как-то справляются с потреблением. Но вот теперь представьте себе, что человек купил машину, которая была сделана в городе Всеволжске, в конце ноября или в первых числах декабря, т. е. ему по большому счету наплевать, была забастовка или не была, кроме того, он мог просто об этом не знать, потому что не все об этом слышали. И самое главное - он находится в идиотском положении, потому что, представьте, вы три месяца ждали, как раз подошла ваша очередь, машина пришла - и что вы будете делать? Что, вы откажетесь от этой машины? Понимаете, для потребителя очень неудобная ситуация, т. е. потребитель сейчас на самом деле должен действовать, должен требовать данных по этой машине, должен требовать сертификации, должен задавать вопросы. На самом деле общество потребителей должно было включиться в эту уже борьбу, если угодно, ну и в любом случае, я думаю, что и салоны тоже должны предъявлять претензии, потому что если машина потом начнет сыпаться, она может начать сыпаться в гарантийный период, соответственно - на кого это будет все падать, кто будет виноват в настоящем количестве проблем? Короче говоря, я думаю, что это отразится на репутации компании…