Сергей Кара-Мурза - Русская матрица: Будет ли перезагрузка?

— Что хорошего мы можем перенять у западного общества?

— Много чего! Например, здравый смысл и расчетливость. Похоже, кстати, что эти качества больше развиты у белорусов, чем у жителей больших городов России, может быть, именно потому, что у белорусов было больше контактов с Западом на низовом уровне. Люди не питали иллюзий относительно «рынка», как горожане России в начале 90-х годов. В книге «Куда идем? Беларусь, Россия, Украина» динамика главных показателей позволяет видеть, как переживали кризис 90-х годов и 2000-2007 годы народы и хозяйства Беларуси, России и Украины. В Беларуси эти годы прошли гораздо лучше — даже самые трудные годы начала реформ.

Второе, чему можно учиться у Запада, — это привычка к размеренному труду. Русские, украинцы, белорусы — народы очень трудолюбивые, но у нас еще сильна крестьянская привычка к труду ударному — как работают крестьяне во время страды. Потом бывает период расслабления после этой «страды». В современном индустриальном обществе это ведет к постоянным перегрузкам и стрессу, мы все живем в ощущении острой нехватки времени, нам кажется, что мы что-то важное упустили. Надо учиться той размеренности и бесстрастности, с которой выполняют свою работу жители западных стран. Это хорошо организованные люди, которые ничего не пускают на самотек. Конечно, слишком в этом усердствовать не стоит, но вряд ли нам это грозит.

— Сейчас много говорится о растущей мощи Китая, о той роли, которую он будет играть в мировой экономике…

— Китай набирает обороты в промышленном производстве и коммерции. Но одним этим не определяется сила государства. Так что совокупную «мощь» Китая оценить пока трудно. Они ко многим «источникам силы» чужих культур относятся очень осторожно или даже пока от них отказываются. Наверное, разумно, они — расчетливый народ. Ведь бывает, что обладание «чужой» силой может повредить каким-то устоям собственной культуры. Это проблема сложная.

Реальность такова, что за четыреста лет Запад стал самой активной «формообразующей» цивилизацией, создающей очень важные институты, технологии, образ мыслей и типы знания. Поскольку это цивилизация очень агрессивная, склонная к экспансии и накопившая огромные ресурсы, все остальные вынуждены перенимать у Запада многие формы и достижения — модернизироваться. Так мы «привязаны» к Западу, за что платим высокую цену. Но еще важнее то, что любой кризис Запада порождает кризис любой незападной культуры, который часто оказывается гораздо более болезненным, чем на Западе.

Но в принципе, конечно, благосостояние каждой культуры нам выгодно. В эпоху благосостояния люди становятся немного лучше, у них появляется досуг, чтобы задуматься, снижается уровень агрессии, им легче договориться. Однако все это именно «в принципе», а на деле благосостояние иногда порождает национальное нахальство.

— Вы в свое время выступали резко против замены экзаменов централизованным тестированием. В Беларуси тоже немало противников такой системы проверки знаний абитуриентов…

— Замена экзаменов тестированием меняет тип мышления школьников, они утрачивают навыки рассуждения и объяснения или доказательства. Их мышление перестает быть диалогичным. Принятый ранее в школе экзамен в форме диалога школьника с комиссией был нашим национальным достоянием. Такой экзамен дороже, но он — очень важная часть всего процесса обучения. Человек учился четко формулировать свои мысли, высказывать их перед аудиторией. Сейчас этот навык будет утрачиваться.

— Вы — серьезный аналитик, имеете дело с реальными цифрами и показателями; но, тем не менее, оставляете надежду на лучшее. Каковы основания для такого настроя?

— В девяностые годы была большая опасность, что сам культурный тип нашего общества сломается. Этого не произошло. Выросло поколение людей, свободное от иллюзий. Они изжили в себе доверчивость, инфантильность советского типа и в то же время изжили утопию «рынка». Они трезво оценивают обстановку и готовы к получению новых знаний. Эта молодежь гораздо лучше готова к тому, чтобы действовать, чем предыдущие поколения.

— К слову, эту молодежь очень беспокоит желание властей контролировать Интернет…

— Невозможно механически подавить инакомыслие, разнообразие идей. Это иллюзия! Другое дело, что не надо лезть напролом, вступать с властью в тупой конфликт и тем более идти по пути провокаций. Заставить себя быть услышанным можно и нужно другими способами.

— Сергей Георгиевич, а ваше мнение бывает услышано государством?

— На этот вопрос отвечу так: государство все слышит, даже чириканье любого воробья. Но об этом не сообщает.